Ниже приводится фрагмент стенограммы.

Г-н ГИЛМАН, (Конгрессмен, Респ., Нью-Йорк, сопредседатель слушаний). Итак, в целом, то, что мы делаем, хорошо или не очень?

Г-н ГИЛМАН. Спасибо. Г-н Габдуллин, помощь Соединенных Штатов эффективна?

Г-н ГИЛМАН. А какие рекомендации можно дать, чтобы найти этой помощи лучшее применение?

Г-н ГАБДУЛЛИН. Я надеюсь, что у новой администрации откроются глаза на то, что происходит в Центральной Азии. Там устанавливаются ужасные диктаторские режимы, и если вы простите такое сравнение, я бы сказал, что нельзя быть немного беременной. Свобода или есть, или ее нет.

Г-н ГИЛМАН. Спасибо. Г-н Смит?

Этому виду деятельности в программах американской помощи могло бы уделяться больше внимания. Организации также образуют специальные фонды для защиты преследуемых журналистов. Комитет защиты журналистов и многие другие ведут такую работу, так что мы фактически можем сделать многое в этом отношении, и мы уже располагаем определенными каналами, по которым можно осуществлять эту деятельность.

Г-н ГИЛМАН. Г-н Смит?

Г-н СМИТ. Как я уже говорил, любое сотрудничество или помощь, которая не является гуманитарной, необходимо привязать к конкретным действиям по исправлению ситуации, в том числе в области свободы слова. Мы также приветствуем работу организаций, которые способствуют этому процессу, включая ОБСЕ, Фонд Евразия, Американское агентство международного развития, Интерньюс, Фонд Сороса и другие, Г-н Председатель.

Г-н ГИЛМАН. Г-н Габдуллин?

Г-н ГАБДУЛЛИН. К сожалению, я не думаю, что Соединенные Штаты действительно могут помочь нам добиться свободы прессы. Причиной является то, что в 1998 году президент Назарбаев обнародовал закон, который разрешает только 20 процентов иностранного участия. Так что даже если вы помогли бы нам основать свободное, независимое издательство, то через неделю режим так или иначе нашел бы способ прибрать его к рукам. Раньше такое уже случалось. Но нам действительно необходимо независимое издательство. Нам нужны независимые Интернет-провайдеры. И нам нужны свободные радиостанции и газеты.

Г-н ГИЛМАН. Спасибо. Д-р Кавано?

Г-н ГАБДУЛЛИН. Единственный способ гарантировать свободу печати и СМИ состоит в том, чтобы поддержать демократические силы так, чтобы они смогли сменить существующую диктатуру.

Г-н ГИЛМАН. Спасибо. Доктор Кавано?

Г-жа КАВАНО. Я только хочу добавить к тому, что уже было сказано моими коллегами. Они напомнили нам, что очень часто именно Радио Свобода и Голос Америки, финансируемые Конгрессом США, являются теми средствами массовой информации, которые рассказывают жителям этого региона о событиях, происходящих в их собственных странах. Я думаю очень важно поддерживать и еще более расширить деятельность обеих этих радиостанций.

Я также полагаю, что было бы очень полезно больше поддерживать такие важные программы, как, например, программы Интерньюс, потому что они предоставляют журналистам "возможность самим организовывать свою работу", как сказала Фиона Хилл.

Г-жа ХИЛЛ. Если я могу просто прокомментировать это, я скажу, что, к сожалению, все это скорее типично для некоторых эпизодов в других странах, не только в Центральной Азии, но и странах бывшего Советского Союза. То же самое происходило и с русским - вы, наверно, помните несколько эпизодов с видными российскими деятелями, с которыми в Соединенных Штатах и в других местах в Европе происходили подобные инциденты.

Но, по моему мнению, мы недооцениваем трудность ведения нормального политического диалога и трудность политического процесса непосредственно в самих этих странах. Так что теперь им приходится обращаться - обеим сторонам, и оппозиции и правительству, - к услугам компаний по связям с общественностью и юридических фирм, чтобы они представляли их интересы и чтобы вести свои политические баталии здесь, в Соединенных Штатах. И я полагаю, как это ни печально, что Вашингтон все чаще и чаще становится местом сражений между правительствами и оппозицией стран, подобных странам бывшего Советского Союза, где в их собственных государствах задушены нормальные демократических процессов.

Г-н ГАБДУЛЛИН. Я хотел бы отметить, что инцидент, произошедший здесь (попытка вручения Акежану Кажегельдину сотрудниками казахстанского посольства судебной повестки – прим. ИАЦ “Евразия”), очень ясно свидетельствует, насколько трудно для нас, журналистов, иметь дело с этим режимом. Вы увидели лицо этого режима и лицо Назарбаева. Больше мне действительно нечего добавить. Вы видите, что происходит.

Г-н КВЯТКОВСКИЙ (Управляющий медиа-холдингом “31 канал”, Алма-Ата). Люди, живущие в Казахстане, не видят в этом ничего нового, и все мы, присутствующие здесь, те люди из Казахстана, которые присутствуют здесь сегодня, с обеих сторон, мы знаем, что происходит.

Мы знаем историю уголовных действий в отношении нашего премьер-министра. Мы знаем, что один из его телохранителей уже освобожден, а дело второго сейчас пересматривается. И мы знаем также дело Кажегельдина. Насколько я могу судить из его заявлений в Интернете, он готов к прямому диалогу с Назарбаевым. Он готов к прямому диалогу в эфире, к диалогу в живом эфире.

Г-н ГИЛМАН. Позвольте мне вас прервать. Позвольте мне вас прервать. Ваше время истекло.

Г-н ИССА (Конгрессмен, Дем., Калифорния). Г-н Председатель, мог бы я попросить единодушного согласия внести письмо в протокол заседания?

Г-н ГИЛМАН. От кого и от какой даты это письмо?

Г-н ИССА. От адвоката, от имени бывшего премьер-министра.

Г-н ГИЛМАН. И датировано 17 июля 2001 г. Оно без возражений присоединяется к протоколу.

Г-н ПИТТС (конгрессмен,Респ. Огайо). Спасибо. Г-н Олег Квятковский, знакома ли вам статья, которая была опубликована здесь, в Соединенных Штатах, под названием "Цена нефти"? Она была опубликована в журнале "Нью-Йоркер" Сеймуром Хершем. Знаете ли вы эту статью?

Г-н КВЯТКОВСКИЙ. Да, знаю.

Г-н ПИТТС. Вы сказали, что у вас есть полная свобода слова, свобода сообщать о любой проблеме. Расскажет ли ваш телеканал историю о коррупции в высших эшелонах власти в Казахстане, взяв за основу статью, подобную этой?

Г-н КВЯТКОВСКИЙ. В одном из выпусков нашей газеты, которая называется "Мегаполис", была опубликована обширная статья о вопросах, которые поднимались в статье журнала "Нью-Йоркер", я имею в виду о нефти и газе Казахстана. Ну, формат был не такой, как в Соединенных Штатах, наши читатели - разные люди, но эту проблему мы обсуждали.

Г-н ПИТТС. Кто-нибудь еще хочет высказаться по этому вопросу, о свободе слова там?

Г-н ГАБДУЛЛИН. Я хотел бы добавить, что если так называемый холдинг, в котором работает Г-н Квятковский…

Г-н ГИЛМАН. Вы не поднесете поближе микрофон?

Г-н ГАБДУЛЛИН. Если бы он сделал это, если бы этот медиа-холдинг опубликовал или перепечатал статью, о которой Вы говорите, его ждала бы та же судьба, что и меня.

Г-н ПИТТС. Если бы появились обвинения в коррупции определенных лиц? Вы имеете в виду это?

Г-н ГАБДУЛЛИН. Это не столько разговоры о коррупции, сколько тот факт, что там говорится о коррупции президента. Именно это сделало бы невозможным опубликовать этот материал.

Г-н ГИЛМАН. Ваше время истекло. Г-н Исса?

Г-н ИССА. Я попросил бы общего согласия включить следующее заявление в протокол.

Г-н ГИЛМАН. Пожалуйста.

Г-н ИССА. Г-ну Питтсу и мне, нам обоим позвонили от посла, и даже, хотя это было сказано…

Г-н ГИЛМАН. Какого посла?

Г-н ИССА. Посла Казахстана в Соединенных Штатах. И даже, хотя это было сказано его представителем, я бы хотел повторить, что позвонили нам обоим, и мы хотели бы передать извинения председателю, всему комитету и бывшему премьер-министру за инцидент, о котором он официально выражает глубокое сожаление.