Форум демократических сил Казахстана

 

Назарбаев должен отвечать перед историей, - Кажегельдин
Интервью с опальным экс-премьером

ak_ii.gif (6950 bytes)

ВРЕМЯ ПО представляет Вашему вниманию интервью корреспондента радио "Азаттык" (Казахской службы Радио “Свобода”) с опальным экс-премьером, лидером РНПК Акежаном Кажегельдиным, которое он дал по телефону из Лондона. Вокруг имени Кажегельдина в последнее время появляются самая разноречивая информация и слухи, которые он и пытается развеять в своем выступлении, касаясь также многих аспектов современного положения в Казахстане.

Мерхат ШАРИПЖАН

ПРАГА-ЛОНДОН, 25-26 марта (Радио “Азаттык”)

- Как известно, представители РНПК, Форума демократических сил побывали в Англии, в США. Какие проблемы там обсуждались и каковы результаты этих встреч с западными политиками? - Нашей целью было донести до Запада истинное положение дел в Казахстане. Ведь в стране сложилась именно такая ситуация, когда верхи не хотят, а низы не могут.

Поэтому нами тогда было впервые заявлено о проведении национального диалога, а также предоставлении 1 часа эфирного времени на государственном канале. Мы встречались с сенатом, МИДом, различными партиями двух стран, они поддержали нас. Следующий шаг за президентом Назарбаевым, правительством. Они говорят, что ничего об этом не слышали, но я знаю, что посол США встречался с председателями сената и мажилиса и они говорили об этом.

- Но такие предложения делались и раньше. Окружение президента, по-моему, приложит все усилия, чтобы свести на нет идею о национальном диалоге. В связи с этим - есть ли какой-то прок от подобных встреч? Ведь, несмотря на отрицательную оценку ОБСЕ по выборам в Казахстане, Назарбаев был приглашен в конце прошлого года в США. И аналитики считают, что в Америке не придают большого значения политической ситуации в Казахстане, поэтому эти встречи - лишь привлечение внимания к себе западных политиков и не дадут положительных результатов.

- До сих пор Казахстан у Запада был на хорошем счету, потому что там не знали об истинном положении. Некому было раскрыть глаза. И вот появилась оппозиционная сила, которая, совершая поездки за рубеж, сделала это. Ведь если мы будем молчать, могут подумать: раз народ молчит, значит, его устраивает такая система, если мы не будем действовать, ничего не изменится. Теперь при оказании всякой финансовой помощи будет учитываться политическая ситуация в Казахстане. Сейчас мы просим помочь открыть нам типографию, Конгресс будет рассматривать этот вопрос, в своей стране мы не смогли этого сделать и не можем, опасаясь, что будет сразу наложен арест и все такое. А в Америке так не получится.

Относительно других событий. В связи со спорами на казахско-узбекской границе две недели назад Каримов сделал примерно такое обращение к своим оппозиционерам, находящимся за рубежом: возвращайтесь на родину, давайте забудем о прошлом, надо думать о будущем и решать проблемы вместе.

Я знаю, сегодня Назарбаев тоже думает об этом. Но он больше озабочен тем, что хочет сложить о Казахстане хорошее мнение на Западе. Он не готов еще сесть за стол переговоров с оппозицией. Нужно характер поменять, и условия должны быть.

- Не только характер, но и менталитет. Ведь он - политик, сложившийся еще в советские времена, бывший партократ....

- Да, конечно, он сам знает, что делать, но время каждого правителя проходит, и нужно быть готовым отвечать перед историей, Назарбаеву - в первую очередь. И я думаю, что в этом году должны быть изменения.

- Вы связываете эти перемены с приходом нового президента России? Как известно, дружеские отношения между Назарбаевым и Ельциным играли немаловажную роль в жизни двух республик. А Назарбаеву, кажется, не очень-то нравится Путин.

- Наблюдатели говорят, что они не нравятся друг другу, тут сказывается и разница в возрасте, это люди разных поколений. Разный менталитет. И если Путин станет президентом, возможно, будут подниматься те проблемы, на которые при Ельцине закрывали глаза: русский вопрос, проблемы геополитики. И происходящее на узбекской границе - неспроста. В нынешней ситуации Узбекистан хочет занять другое положение в Центральной Азии, и если он найдет общий язык с Россией, то Казахстану следует пересмотреть свою внешнюю политику. Но сделать это будет трудно, потому что Назарбаеву менталитет мешает, он боится что-либо менять.

- В последнее время было много выступлений разных людей, ратующих за присоединение Казахстана к союзу Россия - Беларусь. Что Вы скажете по этому поводу?

- С экономической точки зрения интеграция, безусловно, нужна. Но с нынешней Беларусью, которой руководит Лукашенко, объединяться нельзя, в противном случае это будет бывшая союзная республика.

- Еще много говорят о восстановлении Союза...

- Этого делать нельзя, люди, говорящие об этом, просто не задумываются о будущем. Конечно, с одной стороны, это - восстановление былого величия Москвы, но с другой, - это не путь лидера-прагматика. Тем более, в последнее время Россия говорит о желании вступить в НАТО, доказывая, что ей не нужно воссоздание бывшего Союза.

- Что вы думаете по поводу последних событий в соседнем Кыргызстане - аресте бывшего вице-президента, оппозиционера Феликса Кулова?

- К сожалению, имевший репутацию одного из самых демократичных лидеров Акаев сегодня несколько поменял свои позиции. В отличие от казахстанского народа, кыргызы выразили свой протест, обратились к западным политикам с просьбой помочь Кулову. И ясно одно - что все было сфабриковано.

- Международные аналитики считают, что сейчас Акаев находится в политической депрессии и не в состоянии контролировать ситуацию в стране. В связи с этим есть мнение, что арест оппозиционера осуществлен не без помощи Казахстана...

- Вполне возможно, хотя на Западе существует такое мнение, что этим руководила его жена вместе с бизнес-кругами. Казахстан, наверное, имеет какое-то отношение и, может, помог советами и средствами.

- По недавнему заявлению Юрия Хитрина, на Вас в Бельгии заведено уголовное дело. Это так?

- Он постоянно говорит об этом, но я не знаю ни о каком деле, для этого нет повода, я не совершал никакого преступления. Судя по мнению нынешней власти Казахстана, я - единственный преступник и должен отвечать по закону, в то время, когда много появляется информации о ее представителях - то зарубежный счет, то собственность за границей и т. д. Я 5 лет не был в Бельгии, сейчас сами знаете, где живу, своего жилья у меня нет, снимаю номер в гостинице или квартиру.

- Вас также обвиняют в кризисе страны, говорят вы ее развалили...

- Конечно, все на меня сваливать - это выгодно власти, я где-то далеко. Поэтому, чтобы развеять все слухи, надо сесть за стол с Назарбаевым и другими в прямом эфире и ответить на все вопросы народа насчет собственности и прочего, доказывая свою честность. Вот уже 3 года я не могу выйти на телевидение страны. И то, что про меня говорят не очень хорошее, это лучше, чем забыть про меня. Народ у нас неглупый и понимает, что у Назарбаева и семьи на сегодня один враг - Кажегельдин. Я не боюсь этих слухов, лишь бы меня не забыли, а время все поставит на свои места.

- Допустим, Вы возвращаетесь в политическую жизнь Казахстана. Каким образом, по-вашему, страна может выйти из нынешнего кризиса, как можно поднять сельское хозяйство?

- Я понимаю ваш вопрос, но ответить на него однозначно не могу. У нас есть, конечно, программа. Хотел бы сказать вот что: когда в 1994 году я пришел в правительство,на его счету не было ни одной копейки, закрыты все счета, потому что еще 2 года назад был взят кредит в $1,5 мрлд. который не был выплачен, по нему был дефолт. Когда мое правительство уходило, наоборот, мы оставили $1,5 мрлд на счету правительства. Ни один кабмин еще ни до моего, ни после не оставлял после себя таких денег. К чему я об этом говорю? К тому, что можно выйти из любого кризиса. Начинать нужно с того, чтобы не только твои близкие и родные, друзья и знакомые, но и все казахстанцы имели равные права. Прежде всего, конечно, начинать надо с села.

- Можно ли найти на это средства?

- Да, можно. Нужна правильная политика. Например, правительство Терещенко брало 11%-ые кредиты на 3 года, а наше, в свое время, на 30 лет под 2,5 %. Есть разница? Таких механизмов много. Необходима выборность городских и областных акимов. Например, я живу в Семипалатинске и выбранный мной аким будет что-то делать, чтобы быть избранным через 4 года снова. Сегодня же назначают сверху акима, и он будет исполнять не волю народа, а приказы Астаны.

- Относительно этого ведутся разные разговоры, например, если акимы будут выборными, особенно, в северных областях, они могут создать коалицию и даже войти в состав соседней России, что Вы думаете по этому поводу?

- Это неправда, ведь сегодняшние назначенные Назарбаевым акимы не имеют никакой реальной силы, в последнее время они критикуют правительство, вроде бы хотят сделать что-то для своего региона, но наверху им не дают. Я думаю, что разговоры насчет отделения областных акимов исходят из правительства. Например, в США, в Германии вся система выборная, там ведь никто никуда не убегает.

- Относительно проблемы государственного языка есть сведения, что Вы на одном из выступлений в Вашингтоне говорили, что наряду с казахским и русский язык в Казахстане должен быть государственным. В "Егемен Казахстан" была опубликована недавно статья Дос Кушима, известного политика, он высказал свое возмущение этим. Что Вы скажете по этому поводу?

- Эту проблему я нигде еще не поднимал и не знаю, чьими устами говорит г-н Кушим. Я повторяю, этот вопрос я не поднимал нигде, и Вашингтон таких проблем не касается, там знают, что это очень щепетильный вопрос. Конечно, так как я казах и вы казах, мы должны болеть за наш язык, но ведь в Казахстане очень много других наций, интересы которых тоже надо учитывать. Но в Вашингтоне я не давал никаких рекомендаций, что и как надо делать. И я должен сказать, что тот же Кушим или Назарбаев не больше казахи, чем я..

Мне известно, какие разговоры ведутся про меня во властных структурах. Например, казахам, играя на их национальных чувствах, говорят: "У него жена русская", а русским говорят, что моя жена даже не русская, а еврейка. Это все я знаю. И я еще раз должен сказать, что ни Кушим (написавший статью), ни Назарбаев, ни Кекилбаев не могут считать себя казахами больше, чем я. Моя мать - из рода керей, отец -уак , но он рано лишился родителей и его вырастили найманы. Можно сказать, я тот казах, который был воспитан не одним родом.

"Время по Гринвичу" 28 марта 2000 года