Как Кажегельдин вернется на родину

Бакытгул МАКИМБАЙ, Эрик ХВАТАЛЬ

В последнее время в редакцию часто звонят читатели и интересуются, почему в работе КСДС не принимает участие Акежан Кажегельдин. Мы постараемся связаться с ним и в одном из ближайших номеров довести его мнение о происходящих в стране событиях.

Сегодня мы публикуем интервью на эту тему с Владимиром ЧЕРНЫШОВЫМ, экс-депутатом Верховного Совета страны.

- Владимир Васильевич, мы с Вами встретились в День демократии. Почему, по Вашему мнению, этот праздник отмечают именно 19 января?
- 19 января 2002 года вроде бы считается началом подлинного демократического движения в Казахстане. По большому счету, инициаторы этой идеи берут на себя слишком много. Ведь первые ростки истинной демократии появились в интервью Акежана Кажегельдина в 1997 году в газете "Караван", где он открытым текстом заявил о необходимости изменения политической системы страны. Это была первая попытка разбудить народ Казахстана, сказать ему, куда он идет, куда его ведут. После этого последовали и преследования Акежана Магжановича, и заочное осуждение на 10 лет. В результате он стал первым политическим изгнанником из так называемой Республики Казахстан.

- Почему такая ирония?
- Я так говорю, потому что после судебного процесса, на котором я присутствовал 17 января этого года, нет больше в Казахстане Конституции, не действуют ни законы, ни указы президента. Поэтому я пришел окончательно к убеждению, что Казахстан не республика, а местность, которая живет по своду постулатов.
- Каких именно постулатов?
- Постулат первый звучит условно так - Казахстан не что иное, как ограниченная (пока?) монархия. Второй - единственная власть в Казахстане - всеказахстанский самодержец Назарбаев. Третий постулат - Назарбаев всегда прав, и последний, четвертый - если кто-то в чем-то сомневается, пусть смотрит постулат третий.
И хотя власть сейчас у одного человека - Назарбаева, я не могу его называть президентом. Потому что, по Закону "О президенте" от 27 апреля 1990 года президент Республики Казахстан избирается сроком на 5 лет и не более чем на два срока подряд. На Назарбаева распространяется действие только этого закона, никакого более. По этому закону его полномочия закончились 27 апреля 2000 года. С 2000 года у нас в Казахстане всеказахстанский самодержец, который сам себя назначил главой государства.
Казахстан - единственное государство в бывшем Советском Союзе, где в прошлом ханов и судей избирал народ, то есть, ростки демократии, многовековые, в Казахстане были. Но с приходом Назарбаева просто все это было потеряно.
Вы судьбу Акежана Кажегельдина прекрасно знаете, но ведь он не напрасно работал. Он первый начал будить народ Казахстана. Показал, что мы идем не туда, за что и поплатился. Следующая попытка - большая группа людей 19 января 2002 года провела собрание об инициировании референдума по выборности акимов всех уровней. Инициаторы этого гражданского движения, ДВК, один - в политическом изгнании в Москве, другой - на поселении в Шидерты.
Рассказать народу правду попытался Сергей Дуванов. Смело говорил о том, что творится, за что и получил срок за якобы изнасилование несовершеннолетней, спровоцированное правоохранительными органами.
Я сейчас хотел бы спросить, есть ли у нас еще государство, если все ветви власти олицетворяет один человек. Властей, как таковых, у нас нет. Самодержец обходится институтом придворных шутов, действующих по трем направлениям. Это - шуты-законодатели, шуты судебного или правоохранительного направления и шуты-исполнители. Реальной власти ни у одного из этих направлений нет никакой. Они выполняют волю президента.
Не может прокурор не знать законов, но этот и понятия об юридических терминах не имеет, потому что привлечение к ответственности НП ДВК было оформлено именно по шутовским законам. Наказывается только действие. Они намеревались обратиться к населению по инициированию гражданского неповиновения. То есть, были осуждены за намерение. И вот эта вся шутовская команда, в лице правоохранительных, исполнительных и законодательных органов, четко выполняет волю монарха, и будет исполнять ее до тех пор, пока все-таки Казахстан не станет настоящей Республикой.
- Сегодня в Казахстане, и власть, и оппозиция не очень охотно вспоминают Акежана Кажегельдина. Создается впечатление, что они обе боятся его...
- Он заявил в своем интервью: "Мы пришли в этот мир голыми, и уйдем из этой жизни голыми. Останется имя, чистое или не чистое". Оппозиция боится, потому что Акежан Магжанович идет правильным путем. Он видит все зло узурпации власти одним человеком. Он первый предложил президента Республики Казахстан избирать не более чем на один срок. Поэтому его не любит даже оппозиция. Они хотели бы, как минимум, на два срока. Власть же его не любит, а скорее боится потому, что Кажегельдин - очень много знает, и он знает главное - что нельзя делать? Я лично приветствовал бы приход к верховной власти Акежана Магжановича в Казахстан сроком на пять лет только по одной причине.

- Что за причина? Ведь не секрет, что многие люди, пришедшие во власть, на постсоветском пространстве, с большой неохотой расстаются с ней. Примеров этому больше, чем достаточно, и на разных уровнях власти.
- Конечно. Он, если даже исчезнет эта оппозиция, он ее искусственно создаст. Потому что любая оппозиция - это благо. Оппозиция не дает оступаться власти. Она своевременно предупреждает - идешь не туда, смотри в оба, это очень плохо может кончиться. Чтобы удержаться у власти, Акежан Кажегельдин вынужден будет половину всех дел делать по подсказке оппозиции, и он это понимает. Главное, почему не любит? Он один из первых понял, что он нужен только Казахстану, и никому больше. Он везде чужой, у него нет другой родины. Чего, к сожалению, власть в лице одного человека, Назарбаева, не понимает.
И многие оппозиционеры не понимают, что великую долю в зарождение оппозиции, великий вклад, внес все-таки Акежан Кажегельдин. Он обладал практически всей полнотой исполнительной власти, и если бы он кланялся и исполнял бы беспрекословно волю президента, он бы до сих пор был бы главой правительства, до сих пор бы блаженствовал здесь, но поступился бы честью. Но честью он не поступился, поэтому его не любят ни власти, ни оппозиция.
Есть такая точка зрения, если мы сегодня не примем кардинальных мер, то Казахстан исчезнет как государство. Почему это случилось? Я очень уважаю Акежана Кажегельдина, но то, о чем он говорил в 1997 году открытым текстом, я начал говорить с апреля 1990 года. Вот почему я был самой "обруганной" фигурой в Казахстане.
- На Вашу критику Акежан Магжанович отзывался?
- О том, что Казахстан идет в пропасть, я говорю с 90-го года, но услышал меня все-таки первым Акежан Кажегельдин. Многие забыли, что он пришел к нам в Верховный Совет Казахской ССР двенадцатого созыва летом 93-го года. Где-то через несколько месяцев его назначили заместителем премьер-министра Сергея Терещенко. И как только правительство пошло не туда, куда надо, под давлением Верховного Совета Назарбаев был вынужден заменить в 1994 году Терещенко на Акежана Магжановича.
- Ведь Назарбаев в своем выборе тогда не ошибся?
- Да, и дела сразу стали налаживаться. Но потом Акежан Магжанович увидел, куда, в конечном счете, ведет страну Назарбаев, он первый понял, какая долговая яма ждет Казахстан. Его первое выступление в феврале 1997 года, на которое тогда мало кто обратил внимание, заявление очень смелое, я поразился его мужеству, когда он прямо сказал, что он не премьер-министр, а международный брокер. Но услышали его почему-то единицы. Он работал на будущее. И вот сегодня мыслящая часть казахстанцев поняла, что он хотел этим сказать, и к чему призывал в то время.
- Нынешняя власть всю вину по проблемам приватизации валит только на Кажегельдина. С каких пор в ответе только премьер-министры, если у нас управляет страной только президент?
- С подачи Назарбаева была разработана и принята Конституция 1995 года, которая лишила правительство всех прав. Функции Акежана Магжановича свелись только к руководству исполнительной ветви шутов придворных. Вы посмотрите, в Конституции написано - "курс внутренней и внешней политики определяет президент". Все остальные выполняют его волю... Есть постулат безграмотного правителя, я не боюсь этого слова - все, что хорошо в Казахстане, это заслуга Назарбаева, а все, что плохо - это виноват премьер. И этот постулат работает. Это ведь премьер виноват, не он. А то, что тот выполняет волю президента, так написано в Конституции, и он не мог выходить за ее рамки. Поэтому свалить вину можно на кого угодно, пока разберутся, уйдет время. Но время действительно ушло, но не Акежана Кажегельдина, ушло время Назарбаевых. За те годы, что он находится в изгнании, Акежан Магжанович больше и глубже понял, чего он не должен делать в случае получения им власти. И он этого не допустит.
- Народ думает, а какая разница, один уйдет, другой придет. Все остается, как есть. Какова Ваша точка зрения?
- Я хотел бы обратится к читателям Вашей газеты - не останется. Почему? Потому что любой следующий правитель Казахстана не будет самодержцем, потому что это опасно очень, для его самого, прежде всего. И он будет вынужден искусственно создавать оппозицию, для того, чтобы она ему подсказывала, чего нельзя делать.
- Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы с Акежаном Магжановичем тесно общались.
- Мы долго однажды беседовали с ним, и мне очень понравилась его мысль, почему он стоит за один срок президентства. Вот прошел твой срок, победил соперник. И тот на твоих ошибках будет учиться, чего не надо делать. Жизнь меняется ежесекундно. Есть лозунг: "Власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно". Поэтому Акежан Магжанович не хочет, можно сказать, боится абсолютной власти, и он только за сменяемую власть. Потому что он нормальный человек, и он хочет оставить после себя добрую память.

- В своем заявлении Акежан Кажегельдин призывал демократическую общественность Казахстана объединяться под флагом "Ак жола". Не все деятели оппозиции откликнулись на этот призыв. Как вы думаете, актуальность этого заявление еще в силе?
- Очень хороший вопрос. Это не вина, это беда оппозиции. Это свойство каждого человека, и нас в том числе, получить больше, чем отдал. И вот, почувствовав, что эта власть шатается, что она практически не нужна никому, что фамилия Назарбаев стала ругательным словом, каждый пытается тянуть одеяло на себя. Я секретарь Центральной Контрольной Комиссии Компартии, и меня многие коммунисты спрашивают, а что общего у вас с "буржуями", прямой вопрос задают. Я отвечаю, у нас единая цель - сделать Казахстан Республикой Казахстан, а не монархией. Убрать царя и сделать все ветви власти сменяемыми и подотчетными. И как только уберем такого царя, все встанет на свои места. Будут демократические выборы. Победил на выборах - правь, проиграл - смотри, учись, как нужно править.
Акежан Магжанович очень много внес в дело развития демократии. И сегодня больше его никто не делает для создания Координационного совета. Потому что международная поддержка идет через Акежана Магжановича. Информация по миру об оппозиции в Казахстане идет только через него. И если каждый из нас сделает хотя бы 10 процентов того, что делает Кажегельдин, через год мы сломаем ситуацию и создадим нормальное государство.
- Вам не кажется, что казахстанская оппозиция как бы опасается Кажегельдина. Ведь он не может пока активно работать даже в составе КСДС. Возможно, они опасаются, что он со своим умом и умением захватит лидерство в оппозиции.
- Нет никакой опасности. Акежан Магжанович достаточно разумный мужик, чтобы не потянуть на себя все одеяло. Он понимает прекрасно, что он сам, один, с управлением государства не справится. Он один из немногих политиков, а он политик крупный, и он понимает, что глава в государстве должен быть самый ленивый человек. Почему, поясню. Ленивый, но интеллектуально развитый человек прекрасно понимает, что всю работу он один не сделает, и он формирует команду, работать должна только команда. И это хорошо знает Акежан Кажегельдин.
- Вы так надеетесь, что он вернется в страну. Насколько Вы уверены, что он сможет вернуться в страну?
- Объясняю. В свое время мной была подготовлена и введена в Гражданский кодекс РК 375 статья, которой я десять лет не давал ходу, и мало кто о ней знает. И вот эта статья, совместно с 9 и 43 статьей ГК, позволит через суд Акежану Магжановичу вернуться в Казахстане. Я специально не рассказываю суть этой статьи, я не зря работал над ней, это мое детище. И она позволит каждому из нас, в том числе и партии, которую возглавляет Акежан Магжанович Кажегельдин, вернуть все свое. Потому что эта статья настолько хитрая, власть, если бы была умна, она давно бы ее отменила. Но она пока действует. И она уже задействована мной. Я дал в Координационный совет свое письмо. 28 января прозвучит мой доклад на пленуме ЦК КПК. Мы даем ей ход. Сейчас поздно отменять ее. Последствия уже наступили.

- Спасибо Вам за откровенный разговор.
DATа недели, №11, 2005